| OPTIHOST.RU - КРУПНЕЙШАЯ ХОСТИНГОВАЯ ПЛОЩАДКА | | ХОЧЕШЬ ТАКОЙ ЖЕ ФОРУМ? |

Force Academy
Личные данные | Присоединиться! | Поиск | Для заблудившихся | В главный зал
  предыдущая тема   следующая тема
»  Force Academy   » Орден Ситхов   » Ситхи - попытка осмысления феномена :)

Отправить эту страницу по Email кому-либо.    
Автор Тема: Ситхи - попытка осмысления феномена :)
Beatrix Kiddo
Начинающий
Зачислен(а) в Академию под номером # 313

Добавьте свою оценку:

написано 16-12-2004 07:57     Регистрационные данные для Beatrix Kiddo   Email Beatrix Kiddo     Послать новое приватное сообщение   Редактировать/Удалять сообщения   Ответить с цитированием
Пишу небольшое эссе, экспромтом.
Здесь обозначены несколько спрорных вопросов, на которые я пытаюсь дать более-менее логичные ответы.

Всегда меня мучил один вечно остающийся в стороне вопрос относительно Ситхов и прочих литературно-кинематографических сверхзлодеев. Имеются ввиду, разумеется, не оппоненты Спайдермена и иже с ними, а другой тип действительно Сверх-злодеев, чьи корни восходят к Люциферу. Падший ангел, сбившийся с пути истинного, возгордившийся, пожелавший власти над миром...
Евангелский мотив в ЗВ очевиден. Есть Светлое воинство, есть Темное со свеми приличиствующими атрибутами. Есть и своеобразный мессия в лице Энекина.

(Кстати, его миссия не вполне ясна. В результате известных событий она свелась к уничтожению Ситхов, как класса . Хотя пророчество "о приводящем в равновесие разные стороны Силы" - это очень неясная формулировка. Возможно, это разъяснится в 3-ем эпизоде. Но пока что непонятно - в чем суть миссии Избранного? Размышляя об этом, я сделала вывод, что Избранный должен был в идеале уравновесить в себе две стороны Силы, и, находясь между ними создать некое новое синтетическое учение, объединившее в себе условные "темные" и "светлее" стороны. По крайней мере, такое предположение мне кажется вполне обоснованным. Ведь согласитесь, какое уж тут равновесие, когда Ситхов в результате вообще перебили? Тут явный перекос. Но это так, кстати )

Итак, к сути вопроса.
Что касается Сверх-злодеев со Сверх-возможностями, то тут возникает логичный вопрос: может ли существо, изначально обладающее огромными силами, возможностью управлять природой и живыми существами стремиться к такой мелочной и вульгарной по сути форме, как Власть (т.е. владение чем-либо, кем либо)? Чтобы достичь ТАКОГО уровня, необходимо пройти долгий путь духовного совершенствования (либо, как в случае с Люцифером или толкиеновским Мелькором, обладая сверхспособностями изначально), что подразумевает в том числе и очевидную абсурдность таких стремлений. Они могут быть только у существа неразвитого, полуслепого, обремененного тяготами повседневной жизни, серого, бездарного, излишне амбициозного (что зачастую проистекает именно из серости)и т.д. Многие реальные диктаторы и тираны обладали полным набором этих качеств. Но откуда может взяться у существа, владеющего Силой такой комплекс неполноценности? Тут явная неувязка. С моей точки зрения, высшее существо не может быть злонамеренным и не может страдать такой ерундой, как недостаточное общественное признание.

Но, если возникают известные конфликты, значит эти существа могут иметь некие собственные убеждения, которые другие (не будучи так же злонамеренными) не в состоянии понять. Есть яркая илюстрация этого утверждения - Черная Книга Арды, апокриф по Толкиену. Хотя в ней тоже много недостатков, так уж там Светлые издеваются над несчастным Мелькором, что аж слезы на глаза наворачиваются - фашисты да и только! Но это тоже крайность.

Что каксается конкретно ЗВ, то учитывая тезис о том, что существо на высшей ступени развития не может желать Власти, испытывать гордыни, причинять целенаправленый (из садистских побуждений) вред живому, то возникает следующая проблема:

Как же избежать обвинения в злонамеренности относительно обеих сторон, и при этом объяснить их разногласия?

Выход очень прост.
Так как ЗВ - это вполне западная сказка, она дается сквозь призму евангельской картины - концепции зла, дьявола и т.д. смысловой ряд вы можете продолжить сами. В восточной катине мира Зла, как понятия, не существует. Есть два разные начала, каждое из которых противоположно другому, но противопоставление Инь-Ян не равнозначно оппозиции Добра и Зла. Восточный взгляд кажется более оправданым. Поэтому посмотрим но противопоставление Джедай и Ситх, как на противоположные, а не как на противоборствующие концепции. Среди них нет верного подхода, и те и другие правы. Проблема в том, что они излишне ортодокальны, и их необходимо уравновесить, примирить. В идеале, нужен был Серединный Путь Силы, но этого не понял даже Йода...
Да-с, и тут появляюсь Я, вся в белом...


А что касается яблока раздора между Джедаями и Ситхами, то дело в разниче подходов. Не смотря на то, что Силу можно понять только почувствовать, подход Джедаев - более рациональный. Кодекс говорит о контроле над эмоциями, спокойствии духа. Чем можно контролировать эмоции? Разумом. Следовательно, учение Джедай - рационалистическое, то есть основано на принципах разума.
Что касается Ситхов, то они целиком опираются на эмоции (причем в ЗВ, утверждается, что основные эмоции Ситха - гнев, ненависть, ярость и т.д. - я склонна с этим не соглашаться). При этом основой такого подхода могут являться утверждения, что разум недостаточно совершенен, его функционирование напрямую зависит от физического состояния. Значит, полагаться надежнее на ощущения, но с той разницей, что эмоции (а не разум) являются основой всех действий. Чувства ставятся на первое место, разум - на второе. Тут, конечно, нужно ещё подумать над связной концепцией. Сейчас я пишу экспромтом, на скорую руку. Дня через два выложу оформившуюся концепцию Кодекса "Незлых" Ситхов - сенсуативный подход к использованию силы

Но, думаю, основную мысль я сумела донести. Ситхи - они же не злые. Просто они понимают Путь Силы иначе. А с точки зрения сторонников одной концепции, противоположная концепция есть зло. И то только в человеческом мышлении.

Ладно, закруглилась.
Интересно почитать комментарии.


Сообщений: 21 | : | Зарегистрирован: 10 2004  |  IP: тут
Charr Kharoth
Начинающий
Зачислен(а) в Академию под номером # 325

Добавьте свою оценку:

написано 21-12-2004 09:42     Регистрационные данные для Charr Kharoth   Email Charr Kharoth     Послать новое приватное сообщение   Редактировать/Удалять сообщения   Ответить с цитированием
Beatrix, вам бы еще внизу подписать список используемой литературы и сразу можно сказать, что кроме Толкиена,фильмов ЗВ и некоторых книг об ЗВ ничего вы не читали.И ваше "эссе" состоит из собственных размышлений, которые оправдываются часятми из Толкиена, но извините это ведь ЗВ, а не Middle Earth. Вы объяснили феномен избранного практически правильно, но суть в том что хоть его первыми нашли Джедаи, он был предзназначен привести равновесие в Силе, но никто не мог предсказать в какую сторону... Ситхи эта раса, а не класс, которая вымерла (жестокое истребление Рыцарями джедай), но единицы спаслись. Те которые убежали должны были повиноваться двум правилам когда-то написанным Exar Kun'ом: не больше и не меньще, учитель и ученик... держаться скрытными до того момента как смогут отомстить.Скажу что кодекс Джедаев это бред... и что всего было всегда 2 Ситха, все остальные это просто Dark Force users (как я)... Стремление к власти есть у каждого и каждый добивается его своими методами, кодекс пытается подавить независимость Джедаев, чтобы их было легче контролировать и использовать... И вообще, вы тут можете быть по двум причинам: 1)Вы принадлежите тёмной стороне, 2)Вам просто было надо пофлудить, другие варианты тоже конечно возможны. Хотлеось бы узнать, что вас принесло в этот отдел...
<<<TRANSMISSION PIKE RESTORED>>>
End of transmission...

Сообщений: 27 | : Dathomir | Зарегистрирован: 11 2004  |  IP: тут
Beatrix Kiddo
Начинающий
Зачислен(а) в Академию под номером # 313

Добавьте свою оценку:

написано 22-12-2004 06:15     Регистрационные данные для Beatrix Kiddo   Email Beatrix Kiddo     Послать новое приватное сообщение   Редактировать/Удалять сообщения   Ответить с цитированием
Глубокоуважаемый Apprentice of the Dark Side! Очень неприятно,когда общение человек начинает с личного оскорбления, но вы, как выдающийся психолог, разумеется, способны по одному предложению рассказать о человеке всё. Впечатляет, апплодисменты.

"вам бы еще внизу подписать список используемой литературы и сразу можно сказать, что кроме Толкиена,фильмов ЗВ и некоторых книг об ЗВ ничего вы не читали"

Во первых, фильмы читать нельзя, если только они не с субтитрами. Но это так, к словам поцепляться. Кстати - туда же, есть такая штука, как знаки препинания - весьма облегчают понимание. Это тоже, так, кстати.

Теперь о главном. Вы, вероятно считаете себя проницательным человеком?
Но на этоть раз ваше предчувствие и глубокое знание жизни Вас подвело. Слышать такое от совершенно незнакомого человека неприятно и оскорбительно. Потому что мой послужной список по части прочитанной литературы достаточно велик и насчитывает не одну и не две тысячи наименований. Успела, знаете ли почитать на своем веку, приводить этот список здесь - не буду. Во-первых, какой смысл метать бисер перед свиньями, во-вторых, вы и авторов таких-то наверняка не знаете. Кстати, насчет книг по ЗВ вы ошиблись, я их не читала, я вообще не читаю низкопробную биллетристику, отдаю предпочтение классике мировой литературы.

По делу:
"Ситхи эта раса, а не класс, которая вымерла (жестокое истребление Рыцарями джедай), но единицы спаслись." - фактическая ошибка.

Ситха с два. Сразу видно, что вы тоже книг по ЗВ не читали... Ситхи - это была раса антропоморфных(слово-то какое непонятное, да?)насекомых. А Ситхи, те которые в ЗВ, товарищ госуарь его величество Иператор, Дарт Мол и пр. к РАСЕ Ситхов отношения не имели. Они скорее были некой социокультурной группой, псевдорелигиозной субкультурой, если угодно. При большом желании их можно назвать КЛАССОМ, и то с большой долей иронией (так как в этом наименовании скрывается аллюзия на советский лозунг 30-х годов "Уничтожим кулака как класс" - историю в школе проходите? И не моя вина что некоторые самозванные представители этого класса не достаточно эрудированы и обделены чувством юмора, чтобы увидеть здесь шутку).

Почему я в этом зале? Этот вопрос напоминает другой: А чё это ты делаешь в нашем районе? Сыдя по этому вопросу, Ситхи произошли от гопников.Извините, не знала, что это ваша территория. Простите, а вы её пометили?

Далее. Флудом, простите великодушно, я свой первый пост не считаю. По-моему, это достаточно разумно и аргументировано, просто изложено иное понимание философии. Имею полное право свободно высказывать свои взгляды, особенно если целью является найти истину.

А насчет моей силовой ориентации, то любая крайность ограничевает. Поэтому не отношу себя ни к одной из существующих религий, в партии не вступаю, в фан-клубы не вхожу. Но ваши слова так возмутили меня своим самодовольством и открытой агрессией, что я, пожалуй, отнесу себя к Ситхам. Очень уж очень вы меня выбесили. Есть у меня такое неджедайское чувство: ненависть. Ненавижу идиотов, глубоко и яростно.
Кстати, если все последователи темной стороны похожи на вас с вашей ограниченностью и "самостью", то я понимаю Джедаев. Таких мочить надо не задумываясь.

Засим позвольте откланяться, ноги моей больше не будет в этом зале.

..l., - вот такой смайлик


Сообщений: 21 | : | Зарегистрирован: 10 2004  |  IP: тут
Beatrix Kiddo
Начинающий
Зачислен(а) в Академию под номером # 313

Добавьте свою оценку:

написано 22-12-2004 06:22     Регистрационные данные для Beatrix Kiddo   Email Beatrix Kiddo     Послать новое приватное сообщение   Редактировать/Удалять сообщения   Ответить с цитированием
"Вы объяснили феномен избранного практически правильно, но суть в том что хоть его первыми нашли Джедаи, он был предзназначен привести равновесие в Силе, но никто не мог предсказать в какую сторону..."

Писец какой-то... РАВНОВЕСИЕ - это значит РАВЕНСТВО СТОРОН. ОНО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В КАКУЮ-ТО СТОРОНУ - ИНАЧЕ ЭТО НЕ РАВНОВСИЕ.
Элесентарно, Ватсон! И этот человек мне снисходительно заявляет, "...вы поняли почти правильно".

"Оби-Ван подумал, ему понравиловь, и он подумал ещё раз..." Научись правильно использовать голову, юный падаван

И перечитай это "эссе" ещё раз, а то ты, похоже, ничего не понял


Сообщений: 21 | : | Зарегистрирован: 10 2004  |  IP: тут
Charr Kharoth
Начинающий
Зачислен(а) в Академию под номером # 325

Добавьте свою оценку:

написано 22-12-2004 20:54     Регистрационные данные для Charr Kharoth   Email Charr Kharoth     Послать новое приватное сообщение   Редактировать/Удалять сообщения   Ответить с цитированием
Остальные бы люди сказали спасибо за критику, но кому-то не дано воспринимать её для того,чтобы улучшить себя.Во-первых, хорошо знакомство начинать унижениями в адрес на безграмотность,извините уж, но мне 16 лет и я уже как 2 года в России не был. Ладно это еще ничего, но называть человека идиотом за критику... это скорее вы себя перед другими унижаете в морали. и агрессии я никакой не высказывал в своих словах... а вам не кажется чтобы было бы скучно если никто бы ничего не написал в ответ? И скажу, что о Ситхах в двух словах рассказать нельзя и поверьте(держа гид по тёмной стороне)вы не так понимаете кто такие Ситх... вы сказали о том, что знаете достаточно больше меня... с вашего позволения хотел бы спросить кем был Бракисс и кто такие Массасси в ваших понятиях. Спасибо за смайлик но мне больше нравится вот этот >>>
..|., o(X_x)o ,.|..
если уж на то пошло..кхмм
Если вы посчитали мои слова оскорблением, то я вам хочу сказать что критку надо воспринимать по-другому и унижать человека, который ничего порочного об авторе сказал этого не заслуживает.
А быть Force wielder'ом это пагано...
И после слов о том, что вы Ситх из-за того, что чувствуете ненависть от такого идиота как я можно сразу понять, что вы них*я не знаете о них.. Ситхов нету... есть только ученики тёмной стороны Силы...
З.Ы.: Этот ответ на ваши сообщения,не унижения.
З.Ы.Ы: Надо быть проще.

Сообщений: 27 | : Dathomir | Зарегистрирован: 11 2004  |  IP: тут
Charr Kharoth
Начинающий
Зачислен(а) в Академию под номером # 325

Добавьте свою оценку:

написано 22-12-2004 20:57     Регистрационные данные для Charr Kharoth   Email Charr Kharoth     Послать новое приватное сообщение   Редактировать/Удалять сообщения   Ответить с цитированием
Предлагаю перемирие и обмен знаниями, если вы позволите.
Сообщений: 27 | : Dathomir | Зарегистрирован: 11 2004  |  IP: тут
Beatrix Kiddo
Начинающий
Зачислен(а) в Академию под номером # 313

Добавьте свою оценку:

написано 24-12-2004 06:02     Регистрационные данные для Beatrix Kiddo   Email Beatrix Kiddo     Послать новое приватное сообщение   Редактировать/Удалять сообщения   Ответить с цитированием
ОК, Let's give peace a chance...

Сообщений: 21 | : | Зарегистрирован: 10 2004  |  IP: тут
Charr Kharoth
Начинающий
Зачислен(а) в Академию под номером # 325

Добавьте свою оценку:

написано 24-12-2004 16:56     Регистрационные данные для Charr Kharoth   Email Charr Kharoth     Послать новое приватное сообщение   Редактировать/Удалять сообщения   Ответить с цитированием
Вы к какой себя стороне относите? Расскажите о себе... проявления тёмной стороны это естественно, но если вы их проявляете вы не Джеди 100%. Ну а просто Force Weilder'ом это оч. редко бывает и кроме чувствительности к Силе они не обладают. Выслушаю вас с интересом =)
Сообщений: 27 | : Dathomir | Зарегистрирован: 11 2004  |  IP: тут
Дурностай
Начинающий
Зачислен(а) в Академию под номером # 216

Добавьте свою оценку:

написано 15-04-2005 15:00     Регистрационные данные для Дурностай   Домашняя страница этого участника   Email Дурностай     Послать новое приватное сообщение   Редактировать/Удалять сообщения   Ответить с цитированием
Да... Если кого-то интересует моё мнение, что врят ли, то, по-моему, ЗВ довольно банальная история, неплохая конечно, как впрочем все истории в условиях пост-модерна. Так что наверно это спор ни о чем. Но если уж на то пошло, ситы, о которых повествуют в фильмах, на мой взгляд, имеют довольно мало общего с их "историческими" прородителями этакими анти-джедаями. Поскольку очевидно, что традиция и в общем то культура ситов после "истребления" их теми же джедаями оборвалась и правила Куна не имеют с этой традицией ничего общего. Так что сдесь стоит говорить о совершенно разных,хоть возможно и связаных соц. группах. Что касается их мировозренческой ориентации, то ,по-моему, она действительно dark в силу банальности американской культурв на основе которой построены фильмы.

______________________________

Йо!


Сообщений: 10 | : Конура Под Мостом | Зарегистрирован: 07 2003  |  IP: тут

Время Kiev (UA)  

Создать новую тему (New Topic)  Ответить (Reply) Закрыть тему    Переместить тему    Удалить тему предыдущая тема   следующая тема
Перенестись к:

Напишите мне | Домашняя страница

Храм Силы. Sith Lady. 2002

Powered by Infopop Corporation
Ultimate Bulletin Board 6.0

Hosted by uCoz